Отношение к профессиональным ассоциациям в нашей стране далеко не однозначно: от полного неприятия, до самозабвенного посвящения. В последнее время мы все чаще слышим, что нам нужна работающая ассоциация, которая сможет решать насущные проблемы и оказывать реальное влияние на развитие стоматологии в России. Редакция нашей газеты предлагает Вам обсудить вопрос: "что и как должна делать настоящая, профессиональная ассоциация"? Возможно, ответов на эти вопросы будет множество. На самом деле, исчерпывающий ответ получить не так уж сложно. Для этого следует лишь изучить опыт давно существующих, признанных во всем мире профессиональных объединений стоматологов. Наши зарубежные коллеги более серьезно относятся к деятельности своих стоматологических ассоциаций. У них, в отличие от нас, такие профессиональные сообщества существую очень давно. Функции, полномочия, цели и задачи таких организаций определены и четко регламентированы. У западных стоматологов не возникает вопроса: "Зачем нужна ассоциация? И зачем нужно в нее вступать?". Преимущества членства в ассоциации очевидны для каждого. Вопрос: "быть или не быть действительным членом профессиональной ассоциации" - это уже вопрос профессиональной культуры и этики.

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ
СТОМАТОЛОГИЧЕСКИЕ АССОЦИАЦИИ.

На сегодняшний день в мире существует более 1000 различного рода стоматологических ассоциаций. Они отличаются по количеству участников, по масштабу деятельности и по специализации. Основные функции и задачи, зачастую, одинаковы у всех ассоциаций. Это информационная и юридическая поддержка врачей, их обучение, разработка стандартов качества, издание профессиональных журналов, научная деятельность и т.д.

По масштабу деятельности ассоциации можно разделить на международные, национальные и местные. Давайте проанализируем работу международных и национальных стоматологических ассоциаций и посмотрим, что из их опыта было бы полезно и для нас.

Международные объединения. Крупнейшей профессиональной международной организацией является FDI - World Dental Federation. Она была основана 15 августа 1900 года в Париже. Сегодня FDI объединяет 140 национальных и 30 международных ассоциаций, 10’000 индивидуальных членов, что составляет около 700’000 стоматологов по всему миру.

Основным программным документом этой организации является Конституция. В ней прописаны основные цели и задачи FDI, полномочия органов управления и Генеральной Ассамблеи, принципы работы, условия и виды участия в работе FDI.

Масштабность этой организации позволяет ей решать задачи, непосильные отдельным национальным ассоциациям. FDI является неким «рупором» стоматологической общественности в мире. Будучи официальным партнером Всемирной Организации Здравоохранения и Международной Организации по Стандартизации, FDI выражает мнение стоматологического сообщества по наиболее наболевшим проблемам общества, представляет интересы стоматологов в этих организациях, оказывает содействие при проведении экспертиз и аттестации новых препаратов и технологий. Ее решения признаются всеми странами участницами и международными организациями.

Обучение - один из ключевых аспектов деятельности FDI. В ее структуре существует специально организованная компания «FDI World Dental Education Ltd.», которая непосредственно занимается вопросами образовательных программ. Программы рассчитаны, как на студентов и практикующих стоматологов, так и на администраторов и руководителей клиник. Причем, зачастую FDI выступает как посредник, предоставляя информацию об обучающих программах различных национальных ассоциаций. В этом качестве FDI способствует процессу обмена знаний и технологий между специалистами различных стран и регионов, облегчая тем самым доступ к новейшим технологиям наименее развитым, в стоматологическом плане, странам.

Нельзя не упомянуть и о роли FDI как информационного центра, в котором аккумулируется информация о состоянии стоматологии в странах членах FDI. Справочная информация включает в себя и макроэкономические данные: размер ВВП, численность населения, процент ВВП, расходуемый на здравоохранение, и конкретные данные по стоматологии: количество врачей стоматологов (с детализацией по полу и специализации); особенности национальной системы здравоохранения; количество стоматологических учебных заведений и сроки обучения в них.

В структуре FDI существует 5 региональных отделений: Европейское, Африканское, Азиатско-Тихоокеанское, в Латинской - и Северной Америке. Они выполняют все те же функции, что и головная организация, но только на региональном уровне. Региональные отделения занимаются популяризацией деятельности FDI на определенной территории, осуществляют информационную поддержку членов FDI, координируют их деятельность, готовят документы и предложения для Генеральной Ассамблеи FDI. Это скорее исполнительный орган, его задача - претворение в жизнь всех решений FDI в своем регионе.

Национальные ассоциации.

Следующей ступенью за региональными отделениями FDI идут национальные ассоциации. Среди них есть как крупные, известные и авторитетные ассоциации, которые «делают погоду» в своем и мировом стоматологическом сообществе, так и ассоциации, которые образованы совсем недавно и находятся еще на начальной стадии развития. К первой группе, безусловно, можно отнести Американскую, Британскую, Немецкую ассоциации. Они принимают наиболее активное участие и оказывают огромное влияние на деятельность FDI. И хотя они могут отличатся друг от друга организационной структурой, принципами существования, задачи, которые они перед собой ставят, одинаковы.

В большинстве стран участие в ассоциации - это добровольное дело каждого. Однако в Германии, например, по словам Ответственного секретаря СтАР Садовского В.В. «Зубоврачебная Палата организована в форме общественного министерства. То есть все стоматологи являются ее членами и платят взносы. Все распоряжения и правила, принимаемые этой организацией, распространяются на все земли Германии и обязательны для исполнения. По этому же пути пошла и Чехия. Неплохо было бы, если бы и мы взяли пример с немцев, но мы выбрали другой путь развития». Надо сказать, что Стоматологическая Ассоциация России за образец взяла Американскую ассоциацию. Это старейшая и самая крупная национальная ассоциация в мире. Она основана в 1859 году и сейчас объединяет 141’000 стоматологов, 54 региональных и 529 местных организаций. Она объединяет около 70% стоматологов и 80% студентов страны. Это профессиональная ассоциация, призванная служить общественным и профессиональным интересам. Основной функцией, закрепленной за ней государством, является разработка и внедрение стандартов качества стоматологического лечения. Это включает в себя разработку требований к помещению для клиники, оснащенности и квалификации персонала, применяемым препаратам и технологиям. В клинике не могут быть использованы препараты, не прошедшие аттестацию ассоциации. Вообще все, что связано с уходом за полостью рта в Англии и Америке, должно быть одобрено ассоциацией. Существуют специальные программы по проверке продукции. На базе ассоциации проводятся тесты, исследования и, если продукция соответствует предъявляемым к ней требованиям, ей выдается знак одобрения и она может поступать в продажу.

Авторитет ассоциаций настолько велик в этих странах, что их мнение учитывается при принятии любых законных актов, которые прямым или косвенным образом затрагивают работу стоматологов. Будь то законы, касающиеся медицинской части, или же санитарные и пожарные нормы для получения лицензии на помещение. Поэтому через ассоциацию стоматологи могут влиять на государственную политику в области охраны здоровья населения. В Британии лоббирование интересов стоматологов в Парламенте - одно из ключевых положений деятельности ассоциации. Это прямо указано в ее документах: «Британская Стоматологическая Ассоциация - это лоббистская организация, которая отстаивает интересы стоматологов по вопросам финансирования Национальной Системы Здравоохранения, кредитования студентов, состояния здоровья населения».

Огромное влияние оказывают ассоциации и в вопросах аккредитации и лицензирования. В Америке, например, аккредитация специализированных учебных заведений осуществляется Комиссией по Аккредитации в Стоматологии, которая работает под патронажем Американской Стоматологической Ассоциации. Ассоциация вырабатывает требования к обучающему персоналу, изучаемым дисциплинам, к техническому уровню заведения и проверяет учебное заведение на соответствие этим требованиям.

Врач - стоматолог может претендовать на получение лицензии, только соответствуя требованиям профессиональной ассоциации. В первую очередь, это соответствующий образовательный уровень врача. В Америке, например, для стоматологов, обучавшихся за границей, ассоциация рекомендует пройти двух годичное обучение в аккредитованной стоматологической школе и только после этого подавать заявку на лицензирование. Так как простая сдача тестов, по их мнению, не всегда является показателем компетентности. Для получения лицензии на практику необходимо, чтобы выполнены были все санитарные и пожарные нормы. Получается, что формально функция лицензирования закреплена за государством, но в тоже время ассоциации порой играют решающую роль при принятии решения о выдаче лицензии тому или иному врачу или практике. Ужесточением требований и стандартов ассоциация может косвенно влиять на количество открываемых практик.

Вообще, открытие новых практик в обязательном порядке должно быть согласовано с ассоциацией. Это позволяет регулировать количество клиник в каждом конкретном районе, следить за их равномерным распределением и позволяет организовать стоматологию таким образом, чтобы как можно больше людей имело доступ к квалифицированной стоматологической помощи. В любой стране существуют районы, которые в меньшей степени обеспечены стоматологами. За рубежом подавляющее число врачей - частнопрактикующие врачи, имеющие собственную практику. Поэтому естественно, что они тяготеют к районам, где есть платежеспособное население. Для привлечения врачей в сельскую местность, например, в США, разрабатываются специальные государственные программы предоставления налоговых льгот врачам, работающим там. Инициатива по разработке этих программ принадлежит ассоциациям. Все эти мероприятия проводятся в контексте программ, стремящихся сделать общедоступной стоматологическую помощь для всех слоев населения.

Ассоциации участвуют и в благотворительных программах. В принципе ассоциация очень похожа на хорошо забытые нами профсоюзы. В ее задачи входит социальная поддержка врачей стоматологов, лишившихся трудоспособности в результате несчастного случая, стресса или депрессии, или оказать содействие стоматологам пенсионерам, чьих сбережений не хватает для обеспечения нормального уровня жизни. Для этих целей, например, в Британской Ассоциации создан специальный Благотворительный Фонд, который занимается вопросами оказания содействия врачам - стоматологам. Он оказывает финансовую помощь стоматологам и членам их семей в виде единоразового пособия, ежемесячных выплат, либо беспроцентного кредита. В

Американской ассоциации вопрос социальной защиты врачей решается через страхование жизни и пенсионное страхование. Ассоциация при этом только рекомендует какие-то страховые программы, участвует в их разработке и продвижении, но не несет ответственности по заключенным договорам. Для эффективного развития стоматологии Американской Ассоциацией создан, так называемый, «Фонд Здоровья». Это благотворительная организация, которая существует за счет дотаций государства, пожертвований частных спонсоров. Фонд финансирует проведение научных исследований, образовательные программы, программы по стоматологического обслуживания пожилых людей, детей, инвалидов и малоимущих слоев населения. Специально для обеспечения инвалидов стоматологической помощью в США был создан Национальный Фонд Стоматологии для Инвалидов.

Вторым видом деятельности ассоциаций, но не менее важным, а сейчас порой и выходящим на передний план, является работа с населением. В последние годы за рубежом наблюдается увеличение интереса к профилактике заболеваний полости рта. В немалой степени росту интереса способствовала пропагандистская деятельность ассоциаций, которые уделяют этой теме очень много внимания. Во-первых, огромный поток информации по этому вопросу обрушился на пациентов со всевозможных источников: радио, газеты, интернет. Во-вторых, развитие целой индустрии сопутствующих товаров профилактического назначения. За границей существуют специализированные магазины по продаже аксессуаров для ухода за полостью рта. В магазинах работают профессиональные консультанты, помогающие выбрать эти аксессуары и научиться ими пользоваться.

Наряду с пропагандой профилактики стоматологических заболеваний, ассоциации оказывают пациентам услуги по выбору стоматологической клиники, проведению экспертиз оказанных услуг и т.д.

Российские ассоциации.

А теперь давайте вернемся в родные «пенаты». Что же творится со стоматологическими объединениями у нас в стране?

К сожалению, мы не можем пока похвастаться наличием таких авторитетных и сильных ассоциаций как, например, в США и Великобритании. Все наши профессиональные объединения проходят этап становления и далеки еще от того, чтобы выполнять возлагаемые на них функции.

Самой массовой и известной в нашей стране, безусловно, является Стоматологическая Ассоциация России. Этой организации уже 10 лет. Она объединяет около 40 тысяч стоматологов по всей России. Однако стоматологов, активно принимающих участие в деятельности этой организации, гораздо меньше. Построена она по региональному принципу, т.е. состоит из множества региональных ассоциаций, которые юридически являются самостоятельными организациями. Поэтому, чем лучше будут работать эти отделения, тем в целом лучше будет сама ассоциация. Многие вопросы СтАР не под силу решить из Москвы. Их нужно решать на местах, совместно региональным отделениям СтАР и местным органам власти. Одним из самых активных региональных отделений СтАР является Московская Стоматологическая Ассоциация, возглавляемая профессором Максимовским Ю.М. Эта ассоциация пытается активно работать на стоматологическом рынке Москвы, причем ее деятельность затрагивает как интересы стоматологов, работающих в государственных учреждениях, так и стоматологов, работающих в частном секторе.

СтАР очень много внимания уделяет проведению различного рода выставок, конференций и симпозиумов, способствует росту информированности стоматологов о новых технологиях и методиках. При участии СтАР был разработан и внедрен новый СанПиН для визиографов, утверждена новая специальность - гигиенист. Но, к сожалению, любое благое начинание проходит с большим скрипом. С одной стороны, ввиду ограниченности финансовых и людских ресурсов самой ассоциации и, с другой, ввиду косности системы здравоохранения.

К работе Общерроссийской Ассоциации можно относиться по-разному: с одобрением или со скептицизмом, но следует признать, что это пока единственная организация стоматологов, у которой есть шанс стать реальной силой и достойно представлять интересы наших стоматологов в России и на международной арене. СтАР признана FDI и является ее постоянным членом. Однако работа с этой организацией пока ограничивается присутствием представителей СтАР на заседаниях Генеральной Ассамблеи FDI. Отчасти это объяснимо тем, что решения этой организации, признаваемые всеми государствами участниками, не имеют никакого веса у нас в стране и не влияют на политику государства в области стоматологии и здоровья населения.

Интересным явлением в российской стоматологии является наличие профессиональных объединений, защищающих интересы частного сектора стоматологии. В Москве, например, таких ассоциаций две. Это Ассоциация Частных Стоматологических Клиник и Ассоциация Негосударственных Стоматологических Клиник. СтАР в силу своей специфики нацелена на решение глобальных задач. К сожалению, у нее просто не хватает ресурсов и времени на работу с отдельно взятыми клиниками. Этот пробел и заполнили две вышеназванные ассоциации.

Акценты в работе этих ассоциаций расставлены по-разному. Например, АЧСК уделяет очень много внимания вопросам сотрудничества с государственными органами, с профессиональными объединениями стоматологов с целью решения вопросов упрощения процедуры лицензирования, уменьшения требований к открытию рентгенкабинета и т.д. В тоже время АНСК в основном сконцентрирована на работе с клиниками: подбор персонала, информационная поддержка, проведение маркетинговых исследований, разработка методик повышения эффективности работы клиник. Кроме этого, обе ассоциации осуществляют юридическую поддержку клиник.

Целесообразность существования подобных ассоциаций будет зависеть от того, насколько полно они смогут удовлетворять потребности клиник и отвечать интересам частного сектора стоматологии.

ЭКСПЕРТ:

«Меня уже пять лет никто не спрашивал:
«А зачем нам эта Ассоциация?..»

«ДМГ»: В России существует множество различных стоматологических ассоциаций, как всероссийских, так и региональных. И, тем не менее, надо признать, что реальное влияние этих организаций на стоматологическую жизнь и рынок не всегда соответствует нашим ожиданиям. Почему?

Леонтьев В.К.: Ну, во-первых, насчет «множества» ассоциаций. Если говорить о стоматологии, то всероссийская ассоциация только одна - это СтАР. Эта ассоциация организована по примеру Американской Стоматологической Ассоциации. Мы дважды посещали Соединенные Штаты в конце 80-х - начале 90-х годов с целью изучения её работы. Модель построения нашей ассоциации базируется на региональных ассоциациях. Практически все они - самостоятельные юридические лица. 68 регионов из 89 имеют такие структуры, и именно эти структуры, будучи юридическими лицами, выбирают центральный аппарат. Они формируют СтАР как всероссийскую организацию. Такое формирование, базирующееся на независимости региональных отделений, как раз и обеспечивает существование независимых рыночных отношений. Мы на них не давим, и давить не можем. Мы можем работать с ними только на основе партнерства, союзничества, на основе достижения общих целей и общих задач.

Важно отметить, что региональные ассоциации ничего не платят в центр. Взносы, которые они получают, тратятся только в соответствующих регионах. Следовательно, мы, как центральный аппарат, должны работать настолько интересно и эффективно, чтобы для них были важны и актуальны наши программы и мероприятия. Средства на наши программы, которые мы реализуем на всероссийском уровне, мы зарабатываем самостоятельно. Центральный аппарат и региональные ассоциации лишь дополняют и поддерживают друг друга.

Относительно количества членов. У нас около 40 тысяч членов. Это примерно 60% всех стоматологов страны. Что касается других ассоциаций, то даже несколько неудобно их сравнивать. Есть Ассоциация Частных Клиник, там всего порядка 10 клиник; есть ассоциация Московских частных клиник, там тоже какое-то количество частных клиник, а вот таких ассоциаций, которые бы в масштабах страны или хотя бы в масштабах региона что-то представляли - таких ассоциаций просто нет. Поэтому если говорить всерьез, то в стране есть одна всероссийская ассоциация, и наша задача её сохранить.

В Америке, например, три ассоциации. Одна охватывает 75% стоматологов, а остальные две - примерно 25%. Нормально ли это? - Я думаю, нормально. Мы стараемся сохранить одну единую ассоциацию. Если у нас это не получится, то возникнут другие. Но мы будем действовать только в рамках открытых и прозрачных рыночных отношений.

И еще один аспект. Раньше ассоциация активно занималась производственными вопросами и вопросами торговли, потому что в то время, а это начало 90-х годов, фактически некому было этим заниматься. Мы способствовали созданию различных коммерческих предприятий. У нас таких предприятий сейчас около 120, а до 90-х годов было всего 5. Но мы прекрасно понимаем, что торговля и производство - не наше дело, это больше касается промышленников, торговцев, и поэтому мы активно участвовали в создании Ассоциации Стоматологической Индустрии. Теперь эта Ассоциация выполняет задачи координации торговли и производства, и эти функции работы с многочисленными предприятиями теперь отошли от СтАР. Я расцениваю это как положительный фактор.

«ДМГ»: Возникает ситуация, при которой, с одной стороны, мы имеем государственную стоматологию, ту, что, очевидно, не в состоянии серьезно выполнять свою социальную функцию на том уровне, на котором находится сегодня стоматология. С другой стороны - частный рынок, который практически само регулируем, что тоже очень негативно для медицины (когда рынок начинает регулировать сам себя, он перестает выполнять свою социальную функцию). Таким образом, возникают две крайности: одна государственная стоматология, которая не может, вторая коммерческая, которая, главным образом, отслеживает свои сугубо экономические и финансовые задачи. Где же эта золотая середина? Может, именно ассоциация должна взять на себя решение этой сложной задачи.

Леонтьев В.К.: Хочу начать с того, что в США стоматологическая ассоциация существует 110 лет, в Германии - примерно 60-70 лет, в Израиле - 25-30 лет. Мы существуем всего 10 лет, и мы, конечно, ещё не имеем того авторитета, как аналогичные ассоциации в других странах. Мы еще многого не можем. Рынок у нас молодой, и экономический менталитет у врачей и руководства еще недостаточно сформирован. Но, тем не менее, мы первые из профессиональных ассоциаций страны имеем легальный договор с Минздравом России. Первый и единственный. По этому договору целый ряд вопросов мы договорились решать вместе, и мы их успешно решаем.

Так как все члены нашей Ассоциации являются независимыми юридическими лицами, естественно, на территориях они работают по-разному. У нас есть территории, которые работают, на мой взгляд, блестяще, например, ассоциации в Екатеринбурге, в Перми. Очень хорошо работает ассоциация в Москве. Если привести какой-то конкретный пример, то это вопрос с лицензированием. В Москве этот вопрос практически решает ассоциация, в Екатеринбурге этот вопрос решает также ассоциация. Она, конечно же, не может ставить государственные печати, но ведь лицензии во всех странах выдает только государство.

«ДМГ»: Государство обращается к ассоциации, если оно хочет определиться в каком-то конкретном профессиональном вопросе. Но, если я завтра захочу открыть клинику и стать участником рынка, первое, с чего я буду начинать - это получение лицензии. Сейчас такое положение вещей, что я могу не быть членом ассоциации, более того, я могу с ней абсолютно не контактировать в этом вопросе. Я пройду весь формальный путь, и в итоге получу свою лицензию.

Леонтьев В.К.: Весь этот формальный путь все равно будет просматриваться членами ассоциации, потому что они находятся в составе лицензионных комиссий. И других специалистов там нет. Но они никогда не скажут: «Вступай в ассоциацию, тогда мы тебе дадим лицензию». Этого не будет ни в коем случае. Конечно, у нас есть некоторые территории, где в лицензионных комиссиях, в том числе по стоматологии, нет членов ассоциации. И это плохо. Это говорит о том, что мы там плохо работаем. Но постепенно идет осознание того, что профессиональные вопросы должны решать на должном уровне только профессионалы, и эта ситуация меняется кругом и повсеместно. Силой эти вопросы невозможно решить ни на какой территории. А вот когда они решаются постепенно, путем завоевания авторитета, путем работы, путем освоения новых позиций, то тогда и возникает естественный и верный путь. Мы идем именно таким путем.

У нас сегодня примерно каждый четвертый получает помощь в альтернативном секторе - в альтернативном государственному секторе. Остальные получают помощь в государственном секторе. Государство у нас очень ограничено в возможностях бюджетного финансирования и финансирования по фонду ОМС. И если брать те деньги, которые выделяются государственным поликлиникам, то их практически хватает на одну пломбу в год, причем, пломбу из не высококачественного материала. И так будет еще долго. А теперь посмотрите, как практически они работают, благодаря тому, что мы нашли общий язык с Минздравом и добились выпуска целого ряда соответствующих нормативных актов. Сейчас в большинстве стоматологических учреждений платные услуги составляют от 30 до 60% , а во многих случаях и до 80% от общего объема услуг. Что же это такое, как не работа ассоциации? Они пользуются всеми рыночными инструментами. Они свободно покупают материалы там, где хотят, они назначают цены в соответствии с требованиями и возможностями рынка и т.д.

Система платных услуг - это та система, которая помогла выжить стоматологическому здравоохранению, и не просто выжить, но и развиваться. Благодаря этой системе прошло обучение новым технологиям практически 70% стоматологов страны, благодаря чему был эффективно внедрен целый ряд новых технологий и методов лечения.

Да, государственные поликлиники не могут решить «дорогостоящие» вопросы. Это вопросы, связанные с приобретением нового зуботехнического оборудования, установок, и т. д. Просто денег не хватает. К сожалению, даже на заработанные деньги государство пытается наложить руку. Я думаю, говорить, что у нас государственный сектор «никакой», не совсем правильно. Да, никакой, если бы он жил только на те деньги, на которые содержит его бюджет. А так как он постоянно добавляет из своего бюджета недостающие средства практически на всех территориях, то надо сказать, что государственный сектор в значительной мере тоже вырос и он несравним с тем, что было 5-10 лет назад.

«ДМГ»: Но тут получается нонсенс: государственное предприятие может жить и выживать только тогда, когда оно применяет методы частного предприятия.

Леонтьев В.К.: Я с Вами дважды согласен. Если разобраться, это безобразие. Получается, что собственник не может содержать свою собственность, и ее содержит коллектив за счет своей коммерческой деятельности. В этом случае он (коллектив) не должен государству ничего платить, он должен лишь заключить с ним договор и оплачивать аренду помещений и, может быть, оборудования. Но государство на это не идет. Оно не хочет четко очерчивать свои обязанности перед коллективом. Такой собственник просто несостоятелен. Мы сейчас боремся за то, чтобы сделать такого собственника эффективным. Это можно сделать несколькими путями: один путь - приватизация, но это должно решать государство, второй путь: люди зарабатывают средства и с ними нужно лишь цивилизованно обращаться. В чем заключается цивилизованность? Они должны заплатить за аренду помещения, они должны заплатить за аренду оборудования, они должны выплачивать себе рыночную заработную плату, они должны покупать новые материалы, они должны тратить деньги на поддержание учреждения как такового. Сейчас это все есть, кроме одного: государство не идет на заключение официального договора с коллективом. Мы за это боремся, мы этого требуем, это есть во многих моих статьях и выступлениях. Если мы это сделаем, это будет первый шаг к становлению новых отношений с государственными учреждениями.

«ДМГ»: Есть ли необходимость законодательно закрепить за профессиональными ассоциациями, например за СтАР, функции регулирования рынка в вопросах цен, рекламы, экспертизы, контроля качества и т.д. Иными словами, создать ситуацию, когда решения и действия профессиональной ассоциации будут иметь не рекомендательный и вспомогательный характер, а носить четкий правовой и обязательный статус.

Леонтьев В.К.: Ни в коем случае. Если только будет так, как вы сказали, обязательно в условиях нашего государства мы потеряем независимость. Это на сто процентов. Во всех странах ассоциации независимы, но они обладают определенными правами, в том числе перечисленными в вашем вопросе. Но эти права им придало не государство, а они их завоевали своей работой, своим авторитетом. Например, в США ассоциация обладает законодательной инициативой, но каким путем: у них есть хорошее лобби в соответствующем законодательном органе, и мы сейчас этим занимаемся. Мы ищем пути и нарабатываем это лобби. При ассоциации стоматологов США, например, создается ассоциация преподавателей, ассоциации узкопрофессиональных специалистов, создаются ассоциации экзаменаторов, ассоциации, занимающиеся правовыми вопросами и законодательной инициативой, в том числе. И мы пойдем тем же путем, потому что он правильный.

Да, этого не будет сразу, но, повторяю, мы существуем только десять лет. Дайте время. Мы уже на пути к этому, и это будет сделано обязательно.

«ДМГ»: То есть, Вы исключаете любые волюнтаристские методы и не хотите присваивать функции министерства.

Леонтьев В.К.: Вот посмотрите: кто решает все эти вопросы на местах. Они везде решаются обязательно вместе с ассоциацией. Там, где они решаются без ассоциации, это бывает, к сожалению, иногда и в Минздраве, там допускаются ошибки, и иногда серьезные. Чем быстрее чиновник поймет, что он с помощью ассоциации будет работать эффективнее, и власть он не только не потеряет, а, наоборот, ее приобретет, тогда это будет очень важным достижением, и мы находимся на пути к этому.

«ДМГ»: Существует как минимум три проблемы, крайне актуальные для жизни стоматологических предприятий. Первая - это вопросы, связанные с налогообложением. Мы много говорим о том, что стоматологическая клиника, как и любое другое частное медицинское предприятие в отношении налогообложения сравнимо с предприятиями, торгующими шинами, водкой и т.д.

Леонтьев В.К.: Я, конечно за то, чтобы стоматологическая помощь, в том числе частная, была как можно более доступной, а вопрос цены - это вопрос доступности помощи. Поэтому и налогообложение, и НДС должны быть максимально льготными. Это не происходит вопреки нашим позициям. Значит, надо эти вопросы решать. И мы их решаем, мы этим занимаемся. Кое-что удается, кое-что нет. К сожалению, сам имидж стоматологов в нашей стране недостаточно хорош. И когда вы с кем-то говорите, особенно с чиновником, то слышишь: «А, вы и так богаты, что для вас заплатить лишние 20%». Они не понимают, что эти 20% не стоматологи будут платить, а их клиенты. Когда здесь будет достигнуто должное понимание, этот вопрос решится автоматически, и я не сомневаюсь, что он решится.

«ДМГ»: Я бы еще выделил два вопроса. Первый - это все, что связано с Санитарно-эпидемиологическими нормами. Недавно у нас была встреча с представителями Мосгордумы и СЭС ЦАО Москвы. Они утверждают, что готовы сотрудничать по вопросу изменения устаревших норм СЭС, которым уже более двадцати лет. Необходима лишь соответствующая инициатива.

Леонтьев В.К.: Вы абсолютно правы. И действительно, с такой инициативой мы должны выйти, мы обязаны это сделать. Сейчас у меня уже накопился материал по работе санэпидемстанций, и мы первые шаги уже сделали. Я хочу сказать, что мы просто еще не можем работать по достаточно широкому фронту. Вы знаете, что мы проводим достаточно широкую работу по новым технологиям, по эндодонтии, что-то мы забраковали, что-то рекомендовали, большую работу провели по рентгенологии. Сейчас постепенно накапливаются вопросы, связанные с таможней, с работой СЭС, проблемой ценообразования и целый ряд других проблем. Но мы общественная организация, которая имеет определенное количество функционеров, и мы сейчас не готовы выходить сразу по всем вопросам. И одним из очередных вопросов является как раз проблема, которую затронули Вы - изменение санитарных правил, потому что, действительно, они сделаны по старой технологии, и этот вопрос обязательно будем решать, тем более СЭС идет нам навстречу. СЭС имеет довольно большой недостаток - она монополист, и очевидно, что таким еще долго останется, но сами-то нормы надо дорабатывать.

«ДМГ»: Вопрос о рекламе. В Москве более 700 частных клиник. На наш взгляд, реклама бывает порой неправдивой, недобросовестной. Нет правил, нет порядка. Часто очевидны нарушения Закона о рекламе, да и вообще этических и профессиональных норм. Ассоциация как-то планирует включаться в эту тематику?

Леонтьев В.К: По опыту ассоциаций всего мира, а мы будем ему следовать, ассоциация не должна участвовать в рекламе - никакого участия. Она может быть экспертом. Вместе с тем у нас есть некоторые подходы, и во всех странах мира они тоже существуют в ассоциациях. Они заключаются в том, что ассоциация сама добровольно берет на себя исследования тех или иных методов лечения, в первую очередь это касается материалов, оборудования, зубных паст и т.д. Это используется с теми видами материалов, которые широко используются при работе с населением. На лучшие из них мы можем давать наше одобрение. У нас есть специальное положение - «Знак одобрения». Но это не реклама, это рекомендация населению. Что касается возможности использования этого в целях рекламы, да, могут использовать те, кто получил знак одобрения, это их дело, но при этом они могут ссылаться только на него, а не на какие-то другие вещи. Они не могут использовать имя президента или имя людей, которые это определяли. Мы на сегодняшний день выдали всего 3 одобрения за 10 лет работы: 2 знака на зубные пасты и один на анестезию.

Что касается клиник, то мы делаем представительские клиники. У нас есть положение о представительских клиниках. Мы обследуем клиники, которые к нам обращаются и говорим, что ваша клиника относится, например, к классу «Elite» по таким-то параметрам, но надо доработать то-то. Если, вы сможете это доработать, то получите статус представительской клиники. Сейчас у нас порядка 10-15 представительских клиник.

Но есть еще одно исключение, кроме «Знака одобрения». Это исключение касается наших программ. Например, с компанией P&G у нас идет огромная профилактическая программа, и мы эти программы сами рекламируем. Потому что мы заинтересованы, чтобы в них принимало участие как можно больше людей, это ведь программа профилактики, и мы стремимся, что бы как можно больше людей о ней узнали и участвовали в ней. Так как это идет под флагом ассоциации и проводит их ассоциация, то идет своеобразное рекламирование нашей собственной деятельности, но это не реклама препаратов, а реклама программ. Таких у нас порядка 10-12 программ.

«ДМГ»: Вы несколько раз упомянули об Американской Стоматологической Ассоциации. В этой связи вопрос: опыт американцев, структура их ассоциации, ее деятельность - является для нас наиболее приемлемым опытом?

Леонтьев В.К.: Да, по моей оценке, он наиболее приемлем. Во-первых, это связано со структурой наших стран. Там штаты, у нас регионы. Во-вторых, это связано с менталитетом. Очень во многих случаях менталитет у нас похож. В-третьих, это связано и с тем, что мы с ними имеем много контактов и по науке, и по торговле. Но главное - это тот огромный авторитет, который имеет Американская Стоматологическая Ассоциация в мире и в стране и тот прекрасный имидж, который эта Ассоциация имеет перед населением США. То есть, нам есть с кого брать пример. И вот эти факторы заставили нас перенять их опыт. Я хочу привести Вам и другой, на мой взгляд, негативный пример. Вот профессиональная стоматологическая ассоциация Германии. Они, например, совершенно не занимаются вопросами профилактики. И делают это целенаправленно. Потому что профилактика снижает заболеваемость, что может негативно отразится на финансовых интересах стоматологов, а, следовательно, и ассоциации. Американская ассоциация занимается профилактикой очень активно, потому что во главе угла стоят не корпоративные интересы, а здоровье населения.

«ДМГ»: Вернемся опять в Россию. Вы уже немного сказали об этом, но я хотел бы повторить вопрос уже не в плане сравнения, а в плане характеристики. Как бы Вы охарактеризовали работу существующих, и возникающих альтернативных СтАР ассоциаций.

Леонтьев В.К.: Ну что я здесь могу сказать. Я, например, стараюсь дружить с ними. Это мой, как Президента СтАР, главный посыл. У нас хорошо получается работа с Виктором Васильевичем Архиповым (Ассоциация Частных Стоматологических Клиник). Мы сначала, как говорится, долго притирались друг к другу, потом организовали встречу здесь у меня в кабинете, потом организовали съезд. Теперь они работают в рамках Московской ассоциации. В большинстве своем стоматологи не стремятся создавать собственные региональные или иные ассоциации. Они хотят иметь свой, если так можно выразится, департамент Общероссийской стоматологической ассоциации. И мы боремся за них, мы очень заинтересованы, чтобы быть Общероссийской ассоциацией для всех стоматологов, а не Ассоциацией только для государственных клиник в государственном секторе. С Ассоциацией Стоматологической Индустрии, я Вам уже говорил, мы намерены работать в самой тесной связи. Вы знаете, что с АНСК, которой руководит Владимир Юрьевич Гераскин, у нас тоже есть контакты, хотя, может быть, и не такие тесные, но мы от них не отказываемся. Сейчас мы планируем начать работу с Ленинградскими ассоциациями, например с Меди.

Иными словами, мы открыты и будем работать со всеми, если это полезно для развития СтАР, или же будем честно конкурировать.

«ДМГ»: Ваше мнение о перспективах процесса приватизации в государственном стоматологическом секторе.

Леонтьев В.К.: Я думаю, что он уже идет. Но идет очень медленно и в зависимости от специфики территорий, и по большей мере он идет «под столом».

«ДМГ»: Когда этот процесс выйдет «из-под стола», какова будет роль СтАР? И если можно по основным пунктам: что интересно самой ассоциации, и в каких вопросах ее участие необходимо?

Леонтьев В.К.: Вопрос Ваш правильный. И мы уже этим занимаемся и думаем над этим. Я бы сказал так: первый аспект, самый главный - это участие ассоциации в формировании условий, которые будут применены для приватизации стоматологических учреждений. Дело в том, что если сделать такую огульную приватизацию, которая была, например, в Казахстане, это может привести к быстрому упадку целой отрасли здравоохранения. Поэтому должны быть разработаны соответствующие программы и подходы. Одним из таких разумных подходов я, например, считаю сохранение доли государства, чтобы за счет этой доли осуществлять бесплатный прием социально незащищенных групп населения. Во-вторых, я считаю, что ни в коем случае нельзя допускать перепрофилирование стоматологических учреждений и исключить возможность попадания медицинского учреждения в некомпетентные руки. Короче говоря, если приватизации в стоматологии быть, то должны быть созданы такие условия, при которых не пострадали бы с одной стороны интересы профессионалов, а с другой стороны - была бы эффективно реализована социальная функция этой отрасли. Но пока этот вопрос отставлен, до каких пор - неизвестно. Однако если приватизация в здравоохранении вообще пойдет, то вполне вероятно, что стоматология будет одной из первых, потому что она наиболее готова к этому.

«ДМГ»: Спасибо за интересные ответы. Из нашей беседы я сделал важный для себя вывод относительно Вашей позиции по вопросу развития СтАР. Я имею в виду Вашу точку зрения о расширении и усилении ассоциации только путем эволюционного развития, без придания ей законодательных и иных силовых функций.

Леонтьев В.К.: Да что Вы. Это моя твердая позиция. Революций уже достаточно. Самое главное - это сохранение нашей независимости, и завоевывать мы ее должны своим авторитетом, своим именем. Ни для кого не секрет, что большинство специалистов считают, что в здравоохранении есть только одна серьезно работающая ассоциация - это наша. Меня уже пять лет никто не спрашивает: «А зачем нам ассоциация?» Лично для себя я считаю это крупнейшим завоеванием.

Беседу вел Артем Гапеев.